أهلا, . الرجاء الدخول أو التسجيل
11/03/2010, 11:55:35
827,328 رسائل في 72,985 مواضيع بواسطة 13,086 أعضاء
آخر عضو: gardniya avatar
الوقت الحالي : 11/03/2010, 11:55:35
زمن الاتصال0 دقيقة.
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
اذاعة منتدى الملحدين العرب ...
*
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين الاسلامي (مشرفين: الثلج الساخن, Yousif)  |  موضوع: مهزلة القضاء والقدر « قبل بعد »
صفحات: [1] 2 للأسفل طباعة
لم يتم تقييم الموضوع
الكاتب موضوع: مهزلة القضاء والقدر  (شوهد 1430 مرات)
FiFo
عضو فضي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 438


الجوائز

FiFo.fifo.el7ad.org

1375.fifo.el7ad.org

« في: 22/01/2007, 21:57:18 »

نعم انها مهزلة
مسالة القضاء والقدر من اكثر المواضيع التي اثرت في تفكيري عندما كنت مسلاماً
فمثلاً هل من المعقول ان الالاف المؤلفة التي قتلت في هيروشيما كان قدرها ان تموت في نفس اللحضة؟
ولو كان هذا صحيحاً، ماذا كان سيحصل لو لم تنفجر القنبلة؟
اكانو سيموتون جميعاً في نفس اللحضة وبدون سبب؟
ولو انه كانت مسالة انفجار القنبلة مقدرة من عند الله لاجل تحقيق القدر، اذا لماذا نعتبر من فجر القنبلة مجرماً اذا كان يحقق مشيئة الله؟
مثال اخر:
في العراق الان، قتل 3000 جندي امريكي من جراء العبوات الناسفة و الاطلاقات النارية
ولكن اذا كانت (المقاومة الشريفة) مؤمنة بالقضاء والقدر, لماذا تقاتل الامريكان اذا كانو سيموتون في جميع الحالات؟
سجل

اذا كان الدين هو لهداية البشرية, فلماذا هو غير واضح؟
Morpheus
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 2,039


Secular Humanitarian


WWW الجوائز

MORPHEUS.fifo.el7ad.org

77.fifo.el7ad.org

« رد #1 في: 23/01/2007, 17:30:51 »

المهزلة الأكبر يا زميل هي أن هذا القضاء والقدر فرض علينا ... ثم سيحاسبنا إله ما عليه !
 thinking 2
يعني هاي النقطة عن جد عن جد ... مسخرة !  robatic

بريشيس  شيطان
سجل

الحقيقة أغلى وأعلى وأقدس ... مهما كان الوهم جميلاً ...

صدقوني لو رايت الله بأم عيني وقال لي أقتل جارك أدخلك الجنة لقلت له شكراً لا أريد جنتك التي تجعلني أفقد إحترامي لنفسي
sayedeng
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

رسائل: 342


الجوائز

sayedeng.fifo.el7ad.org

1249.fifo.el7ad.org

« رد #2 في: 23/01/2007, 18:30:56 »

نعم انها مهزلة
مسالة القضاء والقدر من اكثر المواضيع التي اثرت في تفكيري عندما كنت مسلاماً
فمثلاً هل من المعقول ان الالاف المؤلفة التي قتلت في هيروشيما كان قدرها ان تموت في نفس اللحضة؟
ولو كان هذا صحيحاً، ماذا كان سيحصل لو لم تنفجر القنبلة؟
اكانو سيموتون جميعاً في نفس اللحضة وبدون سبب؟
ولو انه كانت مسالة انفجار القنبلة مقدرة من عند الله لاجل تحقيق القدر، اذا لماذا نعتبر من فجر القنبلة مجرماً اذا كان يحقق مشيئة الله؟
مثال اخر:
في العراق الان، قتل 3000 جندي امريكي من جراء العبوات الناسفة و الاطلاقات النارية
ولكن اذا كانت (المقاومة الشريفة) مؤمنة بالقضاء والقدر, لماذا تقاتل الامريكان اذا كانو سيموتون في جميع الحالات؟

نعم مهزلة حقا الا تستطيع فهم موضوع مثل هذا

القضاء والقدر ليس له علاقة بحرية الاختيار
فالقضاء والقدر قد وضعه الله بطريقة الهية لا تؤثر فى الارادة اوحرية الاختيار لدى الانسان ......


فمن اخذ قرار قذف القنبلة كان يملك الخيار ولذلك فهو مجرما طبعا ولكنه لو لم يتأخذ القرار لما كان هناك قدرا لهؤلاء ان يموتو بهذه الطريقة او غيرها لان قرار الانسان لا يمكن ان يخالف القدر

فالانسان يختار بحريته القدر الذى قدره الله وليس بطريقة تؤثر على حرية الاختيار ....


سجل
Morpheus
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 2,039


Secular Humanitarian


WWW الجوائز

MORPHEUS.fifo.el7ad.org

77.fifo.el7ad.org

« رد #3 في: 23/01/2007, 19:00:47 »

نعم انها مهزلة
مسالة القضاء والقدر من اكثر المواضيع التي اثرت في تفكيري عندما كنت مسلاماً
فمثلاً هل من المعقول ان الالاف المؤلفة التي قتلت في هيروشيما كان قدرها ان تموت في نفس اللحضة؟
ولو كان هذا صحيحاً، ماذا كان سيحصل لو لم تنفجر القنبلة؟
اكانو سيموتون جميعاً في نفس اللحضة وبدون سبب؟
ولو انه كانت مسالة انفجار القنبلة مقدرة من عند الله لاجل تحقيق القدر، اذا لماذا نعتبر من فجر القنبلة مجرماً اذا كان يحقق مشيئة الله؟
مثال اخر:
في العراق الان، قتل 3000 جندي امريكي من جراء العبوات الناسفة و الاطلاقات النارية
ولكن اذا كانت (المقاومة الشريفة) مؤمنة بالقضاء والقدر, لماذا تقاتل الامريكان اذا كانو سيموتون في جميع الحالات؟

ولكنه لو لم يتأخذ القرار لما كان هناك قدرا لهؤلاء ان يموتو بهذه الطريقة او غيرها لان قرار الانسان لا يمكن ان يخالف القدر

فالانسان يختار بحريته القدر الذى قدره الله وليس بطريقة تؤثر على حرية الاختيار ....


بعيدا عن التناقض المنطقي القاتل فيما تفضلت .. هل تدرك ما تقول ؟؟؟

إنسى المنطق .. وخلينا في الدين ...

هل تدرك ما تقول ؟؟؟

ولكنه لو لم يتأخذ القرار لما كان هناك قدرا لهؤلاء ان يموتو بهذه الطريقة

والهاء في كلامك عائدة على قاذف القنبلة ...

أنت تقول أن الأنسان يصنع القدر ... وهذا يكفرك ! لقد أصبحت الأن كافرا بعد قيامك بهذا التصريح وتجريد الله من كونه اكاتب الأوحد للقضاء والقدر منذ أن كتبه في دفتر ملاحظاته أيام زمان !

أهلابك بيننا أمة الكفار ... ضحكة 1

فعلا عندنا في المنتدى مسلمين flexible ... !  لا تعليق

بريشيس  شيطان





سجل

الحقيقة أغلى وأعلى وأقدس ... مهما كان الوهم جميلاً ...

صدقوني لو رايت الله بأم عيني وقال لي أقتل جارك أدخلك الجنة لقلت له شكراً لا أريد جنتك التي تجعلني أفقد إحترامي لنفسي
FiFo
عضو فضي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 438


الجوائز

FiFo.fifo.el7ad.org

1375.fifo.el7ad.org

« رد #4 في: 23/01/2007, 19:26:12 »

اذا لو اختارت اميركا عدم ظرب القنبلة النووية, فكيف تقترح انهم سيموتون في نفس اللحضة؟
هل حدث في التاريخ ان مات مئات الالوف في نفس اللحضة بدون قنبلة نووية او اسلخة دمار شامل؟
سجل

اذا كان الدين هو لهداية البشرية, فلماذا هو غير واضح؟
sayedeng
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

رسائل: 342


الجوائز

sayedeng.fifo.el7ad.org

1249.fifo.el7ad.org

« رد #5 في: 23/01/2007, 19:41:38 »

يا عزيزى انت لم تفهم ما اقول ولذلك سأضع القواعد حتى لا تتهمنى بالكفر  شيطان

اولا : القضاء والقدر محتوم بعلم الله ......
ثانيا: للانسان حرية الاختيار المطلقة ......
ثالثا : لا شئ يحدث ضد مشيئة الله ......

المسألة هى هل هناك تعارض بين حرية الاختيار والقدر المحتوم ؟؟؟؟؟؟

بالطبع لا ... لان الله قدر القدر المحتوم بطريقة لا تؤثر على حرية الاختيار ........
لماذا لا تتعارض حرية الاختيار مع القدر المحتوم ؟؟؟؟؟
لان القدر المحتوم كتبه الله بعلمه الالهى الذى لا يؤثر على حرية الاختيار .......

فانت تقول ماذا لو لم تلقى القنبلة ؟؟؟؟؟؟؟؟
وانا اقول لا يوجد ماذا لو ؟؟؟؟؟؟

لو لم تلقى القنبلة ماكنا سألنا هذا السؤال من الاساس ولن يكن هناك ماذا لو ؟؟؟؟؟

بمعنى ان الانسان يختار قدره بحريته ولا يصنعه كما تقول .

وهناك فرقا شاسعا ........

الانسان لا يصنع القدر وانما يختاره بحريته وارادته دون علمه ان هذا هو القدر ولان الله يعلم بعلمه الامحدود بما ستختاره وما سيحدث نتيجة اختيارك ......

ارجوا ان اكون اسعدتك هذه المرة ....

سجل
FiFo
عضو فضي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 438


الجوائز

FiFo.fifo.el7ad.org

1375.fifo.el7ad.org

« رد #6 في: 23/01/2007, 19:43:56 »

اذا جميعنا مقدر علينا ان نسير في طريق واحد
صح؟
سجل

اذا كان الدين هو لهداية البشرية, فلماذا هو غير واضح؟
صوفيا
عضو ذهبي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 653



الجوائز

جينفرا.fifo.el7ad.org

1329.fifo.el7ad.org

« رد #7 في: 23/01/2007, 21:31:07 »

تحية طيبة

sayedeng
اقتباس
بالطبع لا ... لان الله قدر القدر المحتوم بطريقة لا تؤثر على حرية الاختيار ........
لماذا لا تتعارض حرية الاختيار مع القدر المحتوم ؟؟؟؟؟
لان القدر المحتوم كتبه الله بعلمه الالهى الذى لا يؤثر على حرية الاختيار .......

حبذا لو يشرح لي الزميل sayedeng هذه المسالة ولو انها بعيدة نوعا ما عن الموضوع الاصلي

بعث الله ثلاث ديانات سماوية بداية باليهودية فالمسيحية والاسلام ونعلم بان الله قد انقلب عن اليهود والمسيحيين بدعوى انهم حرفوا في كتبهم ونسبوا ابناء لله,وقد اصبح الله بعد هذا يكن لهم غضبا شديدا ودعى المسلمين الى مقاتلتهم
عندما كان الله يبعث  بهذه الديانات الم يكن يعلم انهم سيقوموا بما قاموا به
وكيف يفضلهم عن العالمين وهويعلم بانهم سيكونوا جاحدين لنعمته كما جاء في القران,اليس هذا تناقض غريب من الله
« آخر تحرير: 23/01/2007, 21:40:03 بواسطة sofia » سجل
waked
رئيس شرف المنتدى
عضو ماسي
******
غير متصل غير متصل

رسائل: 2,624



الجوائز

waked.fifo.el7ad.org

159.fifo.el7ad.org

« رد #8 في: 23/01/2007, 21:36:50 »

حبذا لو أن الاخوه أستطاعوا ألرد على هذا الشريط
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
سجل

الحكيم من يعلم انه لايعلم
                         سقراط
Abu Al-Alaa
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,643



الجوائز

Abu Al-Alaa.fifo.el7ad.org

412.fifo.el7ad.org

« رد #9 في: 24/01/2007, 11:36:06 »

اقتباس
وكيف يفضلهم عن العالمين وهويعلم بانهم سيكونوا جاحدين لنعمته كما جاء في القران,اليس هذا تناقض غريب من الله



ثم لماذا يفضلهم من الأساس؟؟؟؟ هل هناك إله عادل يفضل بعض خلقه على بعض؟؟؟؟؟
سجل

يا اللي بتبحث عن إله تعبده............. بحث الغريق عن أي شئ ينجده
الله جميل وعليم و رحمن رحيم......... احمل  صفاته و إنت راح توجده
sayedeng
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

رسائل: 342


الجوائز

sayedeng.fifo.el7ad.org

1249.fifo.el7ad.org

« رد #10 في: 24/01/2007, 16:53:35 »

اذا جميعنا مقدر علينا ان نسير في طريق واحد
صح؟

ماذا تقصد ب (مقدر)
اذا كنت تقصد الاجبار فهذا ليس صحيح
ولكن اذا كنت تقصد (معلوم مسبقا بدون اجبار ) فهذا هو ما اقصده

تحياتى .
سجل
sayedeng
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

رسائل: 342


الجوائز

sayedeng.fifo.el7ad.org

1249.fifo.el7ad.org

« رد #11 في: 24/01/2007, 17:17:06 »

تحية طيبة

sayedeng
اقتباس
بالطبع لا ... لان الله قدر القدر المحتوم بطريقة لا تؤثر على حرية الاختيار ........
لماذا لا تتعارض حرية الاختيار مع القدر المحتوم ؟؟؟؟؟
لان القدر المحتوم كتبه الله بعلمه الالهى الذى لا يؤثر على حرية الاختيار .......

حبذا لو يشرح لي الزميل sayedeng هذه المسالة ولو انها بعيدة نوعا ما عن الموضوع الاصلي

بعث الله ثلاث ديانات سماوية بداية باليهودية فالمسيحية والاسلام ونعلم بان الله قد انقلب عن اليهود والمسيحيين بدعوى انهم حرفوا في كتبهم ونسبوا ابناء لله,وقد اصبح الله بعد هذا يكن لهم غضبا شديدا ودعى المسلمين الى مقاتلتهم
عندما كان الله يبعث  بهذه الديانات الم يكن يعلم انهم سيقوموا بما قاموا به
وكيف يفضلهم عن العالمين وهويعلم بانهم سيكونوا جاحدين لنعمته كما جاء في القران,اليس هذا تناقض غريب من الله


عينى الاتنين  Rose

بالطبع الله يعلم كل ما سيحدث فى المستقبل وما حدث فى الماضى وما يحدث فى الحاضر لانه هو من خلق الماضى والحاضر والمستقبل .
وقوانين الزمكان لا تسرى على الله حتما والا ما كانت من خلقه تعالى ..... فلا يتصور الانسان الضعيف ان قوانين الكون التى يهرول ولا يكاد ان يصل الى منتهاها ... لا يمكن لهذا الانسان الضعيف ان يتصور ان هذه القوانين تسرى على الخالق سبحانه وتعالى .......

الله لا ينقلب على أحد ولقد سبق الوعد الالهى ان الحساب يوم القيامة فلو اراد الله ان يؤمن من فى الارض جميعا لامنوا بكن فيكون سبحانه وتعالى عما تصفون .......

ولكن الله يبعث الرسل لتذكير الانسان ليس الا حتى يقيم الحجة ......................
فالله لا يحاسب المجنون او السفيه او من لم تصله رسالة ولكنه فى نفس الوقت وبدون انفصال سيعاقب من لم يبحث عن الله ومن استكبر عليه بغيا وظلما اوطمعا فى الحياة الدنيا .

اما بالنسبة لليهودية وما قبلها والمسيحية والاسلام .... بالطبع الله عنده علم ما حدث وما يحدث وما سيحدث وكل ذلك ضمانا لحرية الاختيار وتذكيرا للانسان .... فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر ..... وكل سيأتى حسابه فى الاخرة .......

اما كيف اذا كان الله يعلم ماذا سيحدث لماذا بعث الله اليهودية وهو يعلم ثم المسيحية وهو يعلم ثم الاسلام وهو يعلم ولماذا لم يبعث الاسلام من اول الامر ؟؟؟؟؟

الله لم يبعث بدين غير الاسلام ولكن الانسان بحريتة واختياره كان ينحرف عن المنهج ويحرف الكتب طمعا فى الحياة الدنيا ونتيجة لتأثير الشيطان .......

فليست حجة على الله ان جاز التعبير وانما هى حجة على الانسان .....

لان الله وفر له العقل وحرية الارادة والاختيار ......

هل الله يعبث بنا حاشا لله ؟؟؟؟؟؟؟؟

الله تعالى حرا كخالق ان يفعل ما يريد ؟؟؟؟؟؟؟؟

ولكن الله منزها عن هذا العبث
الله خلق الانسان ليعبده باختياره لو ركزت فى هذه الجملة ستجيب لك على كل اسألتك تقريبا ان لم تكن كلها مطلقا ...

اسألة مثل

لماذا لا يتصل بنا الله مباشرة ؟؟؟؟

لانه يريد ان نتوصل اليه بهذا العقل الذى هو أعظم شئ خلقه الله فى الكون ........


سجل
NALA
عضو ذهبي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: أنثى
رسائل: 570


۞♥☺♥۞


الجوائز

NALA.fifo.el7ad.org

1084.fifo.el7ad.org

« رد #12 في: 24/01/2007, 18:23:51 »

تحية طيبة

sayedeng
اقتباس
بالطبع لا ... لان الله قدر القدر المحتوم بطريقة لا تؤثر على حرية الاختيار ........
لماذا لا تتعارض حرية الاختيار مع القدر المحتوم ؟؟؟؟؟
لان القدر المحتوم كتبه الله بعلمه الالهى الذى لا يؤثر على حرية الاختيار .......

حبذا لو يشرح لي الزميل sayedeng هذه المسالة ولو انها بعيدة نوعا ما عن الموضوع الاصلي

بعث الله ثلاث ديانات سماوية بداية باليهودية فالمسيحية والاسلام ونعلم بان الله قد انقلب عن اليهود والمسيحيين بدعوى انهم حرفوا في كتبهم ونسبوا ابناء لله,وقد اصبح الله بعد هذا يكن لهم غضبا شديدا ودعى المسلمين الى مقاتلتهم
عندما كان الله يبعث  بهذه الديانات الم يكن يعلم انهم سيقوموا بما قاموا به
وكيف يفضلهم عن العالمين وهويعلم بانهم سيكونوا جاحدين لنعمته كما جاء في القران,اليس هذا تناقض غريب من الله


تماااااااااااااام

كيف تتوافق محتوووووووووووووم مع اختياري  thinking 2 thinking 2 thinking 2

و كمان لما الله شاف انه فشل مع موسى و مع عيسى ليش ضل مصر على نفس الاستراتيجيه و بعث محمد

يعني اي اداري ناجح كان بتعلم من اخطاءه انا مش شايفه اي تطور باسلووب الدعوه

 thinking 2 thinking 2

و كمان الله حر بعمل اللي بده ياااااااااه ليش ما اعطانا هاي الحري برضه كمان لانه حر

بلااااااااااااااااش

انت اب و عندك 3 اطفال بتعطي كل واحد دولار و بتخلي ينزل يشتري اواعي العيد لحاله بالدولار
و بتقوله بترجع الباقي ولا بكسر راسك

مش كلنا راع و كلنا مسؤووول عن رعيته

انا مش شايفه رعاية الله و اي نوع من انواع المسؤوليه

بس صار عمر الولد سنتين زته للشارع بعد محمد وقف دعم

مممممممممممممممممممممم

مش منطق
« آخر تحرير: 24/01/2007, 18:28:56 بواسطة NALA » سجل

الإنسان كائن يصنع تاريخه في ظل ظروف ليست من صنعه
 لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
sayedeng
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

رسائل: 342


الجوائز

sayedeng.fifo.el7ad.org

1249.fifo.el7ad.org

« رد #13 في: 24/01/2007, 18:33:14 »

اقتباس
تماااااااااااااام

كيف تتوافق محتوووووووووووووم مع اختياري  thinking 2 thinking 2 thinking 2

و كمان لما الله شاف انه فشل مع موسى و مع عيسى ليش ضل مصر على نفس الاستراتيجيه و بعث محمد

يعني اي اداري ناجح كان بتعلم من اخطاءه انا مش شايفه اي تطور باسلووب الدعوه

هذه هى مشكلة من على شاكلتك .......

تفكير محدود لا يستطيع متعمدا تصور القدرة اللامحدودة للاله ......

الاله بقدرته اللامحدودة اعطى للانسان حرية الاختيار وهو يعلم ماذا سيختار ....

ليس هذا بأمر صعب على الفهم العادى .........

الاله ليس ادارى فنحن لسنا فى مؤسسة ....

وارجوا ان تتأدبى حين تتكلمى عن الاله والا سأتجاهل مداخلاتك ....

المشرف: كلمة تتأدبي لا مكان لها هنا، الزميلة في منتدى إلحاد و من حقها أن تطرح تساؤلاتها
« آخر تحرير: 24/01/2007, 23:20:44 بواسطة tafili » سجل
NALA
عضو ذهبي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: أنثى
رسائل: 570


۞♥☺♥۞


الجوائز

NALA.fifo.el7ad.org

1084.fifo.el7ad.org

« رد #14 في: 24/01/2007, 18:48:41 »

لا سيد ابدا مش فكر محدود انما هو سؤال يجر سؤال يجر سؤال

نقاش يفتح نقاش اخر

في الحقيقه عمره ما حد قلي اتادبي هاي اول سمعه بحياتي كلها

كله يا اخي ولا تتجاهل مداخلاتي لانها كتييييييييييييره بالذات بها لشريط smile 12

و هذا اخر رد مني لك

تحياتي لك زميل الذوق ...   
 
 
سجل

الإنسان كائن يصنع تاريخه في ظل ظروف ليست من صنعه
 لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
صفحات: [1] 2 للأعلى طباعة 
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين الاسلامي (مشرفين: الثلج الساخن, Yousif)  |  موضوع: مهزلة القضاء والقدر « قبل بعد »
وصلة للتقويم وصلة للتقويم
انتقل إلى:  


تم إنشاء الصفحة في 0.072 ثانية مستخدما 27 استفسار. المواضيع المنشورة تعبر عن رأي كاتبها فقط والادارة غير مسؤولة عن محتواها Arab Atheists Network admin(at)el7ad(dot)info
free counters Google Page Rank : Google Page Rank