أهلا, . الرجاء الدخول أو التسجيل
20/03/2010, 23:14:49
834,216 رسائل في 73,594 مواضيع بواسطة 13,570 أعضاء
آخر عضو: maram
الوقت الحالي : 20/03/2010, 23:14:49
زمن الاتصال0 دقيقة.
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
اذاعة منتدى الملحدين العرب ...
*
شبكة الملحدين العرب  |  علوم إنسانية و شؤون معاصرة  |  الساحة السياسية (مشرف: TheOne)  |  موضوع: صدام حسين - القائد الضرورة للعراق الواحد! « قبل بعد »
صفحات: [1] 2 للأسفل طباعة
لم يتم تقييم الموضوع
الكاتب موضوع: صدام حسين - القائد الضرورة للعراق الواحد!  (شوهد 1273 مرات)
FiFo
عضو فضي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 438


الجوائز

FiFo.fifo.el7ad.org

1375.fifo.el7ad.org

« في: 25/05/2007, 10:53:53 »

اولاً اريد ان اقول اني لست من محبي صدام، وكلامي لم ولن يبرر ما قام به
فاني كنت وما زلت اعتبر انه كان مضطهداً لجميع الشعب العراقي، ومجرماً من الدرجة الاولى
ولكن.....
ما الذي ميز حقبته عن بقية الحقب في التاريخ العراقي؟
انا هنا لا اريد الكلام عن انجازات علمية واقتصادية فارغة
بل عن موضوع الامن في زمن صدام
فحسب معلوماتي التاريخية المتواضعة، فان العراق كان على مر الازمان مرتعاً للاقتتال الطائفي منذ مئات السنين
هذا القتال الذي رايناه في العصر الحديث على شكل ثورات سنية او شيعية
فثورة العشرين اعتبرها(حسب رايي الشخصي) ثورة شيعية ضد (الاحتلال) البريطاني واعوانه (السنة)
ثم راينا في مرحلة بعد سقوط صدام، المقاومة السنية ضد (الاحتلال) الامريكي واعوانه (الشيعة)
ولكن ما مصير قادة هذه الثورات لو نجحات؟
هل سينعم العراق (ودول الجوار) بالديمقراطية والامان
باعتقادي، لا والف لا
فالكيان الموجود في العراق يتكون من طوائف غير متجانسة تماماً
كل واحد منها يريد ان يطغي على البقية ويكون هو الحاكم الوحيد
تخيلو لو قتل صدام في محاولة الاغتيال عام 1982؟
مالذي كان سيحصل؟
بينما ايران في ذلك الوقت كانت تحاول السيطرة على العراق لادخال نضام العمائم السود ونشره الى دول الخليج
والكلام كذلك عن الانتفاضة الشعبانية في ال1991
تخيلو عبد العزيز الحكيم وزمرته يحكمون العراق بدون شركاء اخرين وبدون رقابة (الاحتلال) الامريكي
ولكن هل تعتقدون انه لو ترك القرار للشعب العراقي لاختيار حكومته فانه سيحسن الاختيار؟
اعتقد ان الواقع العراقي يجيب على ذلك
الحكومة الامريكية ومن خلفها الامم المتحدة كان شغلها الشاغل اقامة انتخابات ديمقراطية
والنتيجة كانت اختيار حكومة طائفية بنسبة 85%، مما ادى الى تهميش الاحزاب العلمانية
فعاد العراق الى دائرة الحرب والدمار التي اعتاد عليها
واصبح جزء كبير من الشعب العراقي يتمنى العودة الى زمن صدام
زمن الفقر والقمع ومصادرة الحريات....والامان Rose
"شكرا لك":
*
سجل

اذا كان الدين هو لهداية البشرية, فلماذا هو غير واضح؟
kafer
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 257



الجوائز

kafer.fifo.el7ad.org

1906.fifo.el7ad.org

« رد #1 في: 25/05/2007, 11:38:46 »

العزيز FIFO tulip
ان من بدأ بشعل نار الفتنة في العراق هم القاعدة والاسلاميين والدرجة الاولى ازلام المجرم صدام و يفعلون هذا من اجل ان ينتقموا من الشعب العراقي الكريم ويريدون بهذا ان يثبتوا ان صدام وازلامه احسن من احسن ديموقراطية,,,,
ماذا تقول انت؟ .. لو كان العراق امنا ومتطورا بعد صدام لقالوا هؤلاء كان عهد صدام احسن ...
مهما يكن مذابح في العراق فسيبقى احسن من حكم صدام لماذا ؟
لوكان صدام باق لاتى بعده المجرم عدي وبعده ابنه وبعده ابنه والخ وهذا لا ينتهي الشعب العراقي من ظلم تلك العائلة المجرمة .
اما الان الديموقراطية موجودة ليس مهم الان. المهم هو الدستور هو غير الدستور . لابد ان يأتي عراق شريف الى حكم ويبدأ بالديموقراطية ..
أرايت اين الفرق ... مهما يكن يظل الحال احسن من عهد صدام,,,,,
اما ما ترى من تفخيخ اعلامي للوضع العراقي من قبل العرب اقول لهم اين كنتم عندما كان صدام يذبح الشيعة افواجا افواجا والاكراد افواجا افواجا .. ولو اخدنا الحرب العراقية الايرانية بالحسبان ان صدام تسبب بقتل وقتل اكثر من 7 ملايين عراقي بريء ..
لماذا لم يقم  العرب انذاك وخبصوا ام كان ضميرهم في الثلاجة ... يعني روحهم روح,, وروح الاخرين روح قط..
قد يبدوا عليك المظلومين هم السنة في العراق .. اقول للسنة عندما كنتم تحرقون قرى كردية وشيعية الم تفكروا سيأتي لكم الدور ايضا .. هذا هو مصير مساندة مجرم .. وان الذين يؤيدون صدام سيكون مصيرهم هكذا...
الاحرى كانوا يعارضوا .. ولكن فعلوا والاعلام العربي صفقت وطبلت والان يبكون .. هذا امر طبيعي ..
وبعد تحليلاتي العميقة ان اولئك من الجماعات الاسلامية خارج العراق وبعض العرب لا يبكون للعراق من اجل العراق و لا يبكون لصدام من اجل صدام . انما يبكون للنفط والفلوس فقط .. لا يهمه الا بطنه فقط ,, الا ترى التعليقات ان صدام كان يعطي خيرات الشعب العراقي للعرب والشعب العراقي كان يموت ...
صدقني هم يقولون نفط العرب للعرب ..
لومات العراق كله ما زعلوا ,,, ولكن يخافون ان يسيطر امريكا على النفط ويجعل العراق دولة كدولة خليجية (يوزع النفط على الافراد) وهم لا يحصلون على لا شيء هذا خوفهم الوحيد ...
انما الكلام الوطني والحب لصدام والوحدة وتحرير اصبحت قديما جدا  ... فلا تأخد كلامهم...
يلومون العراقيين على الاستنجاد بالامريكان ويرون هذا عار .. اقول لهم
الم يستنجد العرب بدول الغرب في تحرير كويت والخليج لا وبل هم شاركوا بجيوش ليضربوا صدام وجيش العراقي والان بعد 10 سنوات يأتون للدفاع عن العراق ... ماذا ترى ,,, انا ارى ان هذا نفاق في نفاق وليروا من هم المنافقين,
ثم اقول لك لوكان صدام على رأس اي دولة عربية لاستنجدت تلك الدولة باسرائيل وليس بامريكا..
انهم يبحثون على اي شيء يظهر سمعة العراق سيئة وارجوا منك ان لا تنجرف معهم ...
لو كان صدام فعلا اراد تحرير فلسطين الحبيبة . لكان بمقدور الجيش العراقي في الثمانينات ان يضرب اسرائيل بدلا من ان يحارب ايران . ويحارب الشعب الكويتي المسكين ... امانة الشعب الكويتي هذا الشعب قطع من قوته ايام الحرب الايرانية واعطى صدام وبعدما انتهى من الحرب ذهب اليهم ويقتل بهم .. هل هذا كان صدام .. انه مجرم ناكر جميل .. ابكي على الشعب الكويتي المسكين راح الالاف منهم وتدمر بيتوهم من غير ذنب ,,
مازالت الكتب تكتب عن جرائم صدام ...






الكافربالله...










سجل

ما احلى الحياة بدون الاله
FiFo
عضو فضي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 438


الجوائز

FiFo.fifo.el7ad.org

1375.fifo.el7ad.org

« رد #2 في: 25/05/2007, 14:04:24 »

اخي الكريم
يبدو انك لم تفهم المغزى من كتابتي للموضوع
الذي اريد ان اقوله، ان الحل الوحيد للوضع العراقي هو اما بصدام ثاني، او باعادة تقسيم المنطقة
اما موضوع جرائم صدام فاني مؤمن بانه مجرم مئة بالمئة، وهذا الموضوع لا يحتاج الى نقاش
سجل

اذا كان الدين هو لهداية البشرية, فلماذا هو غير واضح؟
الخليجي
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,289


الجوائز

khaliji.fifo.el7ad.org

664.fifo.el7ad.org

« رد #3 في: 26/05/2007, 21:15:57 »

الزميل فيفو  tulip

بصراحة ..انت من ضمن القلة النادرة جدا من العراقيين الذين يصرحون بالحقيقة المرة

السبب في كل ما يحصل هو ان الاشقاء العراقيين اتفقوا علي الا يتفقوا ..!!!

مشكلة العراق هو انة يضم عدد كبير من الاعراق والاديان والمذاهب
بالاضافة الي مختلف التوجهات الدينية  المسلمون( سنة وشيعة ) ومسيحيين وصابئة ..الخ
والاحزاب ذات التوجهات القومية من عربية وكردية وتركمانية واشورية

ولا ننسي التيارات الاخري كالشيوعيين والعلمانيين والاسلاميين

طبعا البعض سوف يقول ان التعددية شئ جيدا ..وانها ظاهرة صحية ..!!!

اما انا فاقول بل هي حالة مرضية وخصوصا في منطقة الشرق الاوسط الملئ بالتعصبات
الدينية والمذهبية والقومية .

لانها تسمح للبلدان الفاشية الاخري بالتدخل بالشان العراقي  وهذا واضح جدا من خلال
التدخل الايراني السافر بشؤون العراق بسبب ولاء الشيعة المتدينين لة ..!!!

وهناك تجربة دامية مماثلة للتجربة العراقية وهي لبنان والذي لا يزال يعيش توترا
طائفيا منذ اكثر من ثلاثين عاما

اضف الي ذلك الفشل الذريع للديمقراطية العراقية بسبب وصول تيار طائفي متعصب
لسدة الحكم بفضل الشعب العراقي

ليت العراقيين الشيعة والسنة تعلموا من الاكراد ..فالاكراد هم اكثر الفئات العراقية
اعجابا بنظري بسبب ابتعاد اطيافهم السياسية عن الاسلام السياسي ..ربما بسبب
ان الاكراد لهم تجربة مريرة مع البلدان الاسلامية التي يعيشون بها ..مما جعلهم
يطلقون الاسلام ثلاث طلقات بائنات لا رجعة فيها ..هذا هو السبب باعتقادي الذي
جعل منطقة كردستان مزدهرة للغاية مقارنة مع مناطق العراق الاخري
سجل

لِنرجع إلى دين الاجداد .. اللات والعُزى ومناة الثالثة الاُخرى .. ربما انها آلهه لا تنفع .. ولكنها لا تَضُر !!!
FiFo
عضو فضي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 438


الجوائز

FiFo.fifo.el7ad.org

1375.fifo.el7ad.org

« رد #4 في: 27/05/2007, 06:30:53 »

اقتباس
السبب في كل ما يحصل هو ان الاشقاء العراقيين اتفقوا علي الا يتفقوا  ..!!!
للاسف، هذه هية الحقيقة sad 11

بالنسبة لموضوع الاكراد، فاني من المعجبين بتجربتهم ايضاً
ولكت لا تنسى انهم كانو قبل بضع سنين في حرب اهلية طاحنة
باعتقادي ان سبب الازدهار عندهم:
1- لديهم 2 صدام بدلاً من واحد
2- هؤلاء الصدامان متعاونون بصورة كاملة مع الغرب
اما اهم عامل ممكن ان يؤدي الى دمار كردستان العراق، هو اعتمادها اسلوب حرب العصابات الضعيف جداً داخل تركيا
اعتقد ان الاكراد لو تعاونوا مع الغرب اكثر لاصبح حلم دولة كردستان اقرب من ما هو عليه الان
سجل

اذا كان الدين هو لهداية البشرية, فلماذا هو غير واضح؟
سيزيف
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 2,052


الجوائز

سيزيف.fifo.el7ad.org

290.fifo.el7ad.org

« رد #5 في: 27/05/2007, 07:23:15 »

الذي اريد ان اقوله، ان الحل الوحيد للوضع العراقي هو اما بصدام ثاني، او باعادة تقسيم المنطقة

معادلة عبثية أخرى .. وممنهجة تلك المرة !
سجل

Je cherche les images roses
The Godfather1
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,113


مصلح لكني خائن بنظر الرعاع


الجوائز

The Godfather1.fifo.el7ad.org

258.fifo.el7ad.org

« رد #6 في: 27/05/2007, 07:47:30 »

الزميل الكريم فيفو لا تستطيع ان تقول ان العراق سيكون افضل بوجود صدام فهذا الرجل لا يعرف شيء اسمه علاقات سلمية وكل ما يعرفه هو القوة والحرب ,الا تعتقد ان الحال التي يعيشها العراق الان سببها الاول والاخير هو صدام ؟؟ من دمر العراق في حرب الخليج الاولى؟ واوقع الشعب في ورطة لم يشهد لها العراق مثيلا حيث هرب العراقيين للخارج ؟ حصار اقتصادي مروع ؟؟

من بات يهدد ويتوعد اسرائيل وو يعلم انها في اي لحظة تستطيع ان تجهز على الوطن العربي باكمله وليس العراق فقط كما فعلت فعلا وغلبت كل الجيوش العربية

هل هناك حاكم عاقل يحتل دولة في لحظات غير عابئا بمصير شعبه ؟؟

فيفو انت وانا وكل عراقي نعلم انه لم يكن يعبيء لشعبه ولا ارواحهم وحاكم كهذا لا يصلح لحكم شعب وان استطاع ايجاد بعض الامن الداخلي الم تلاحظ اننا خرجنا من حرب ايران لنقع فورا في حرب مع الكويت وبعد الكويت مع العالم اجمع حيث اجتمعت ثلاثين دولة ومن ضمنها الدول العربية ضدنا واولها دول الخليج العربي طبعا التي وفرت القواعد الامريكية والدعم المطلق للامريكيين ؟؟

 هذا الرجل جعلنا نعيش في حالة حرب مستمرة هذا الرجل اهوج ومتهور وغبي

 flowers
 

 

« آخر تحرير: 27/05/2007, 07:50:43 بواسطة The Godfather1 » سجل

waked
رئيس شرف المنتدى
عضو ماسي
******
غير متصل غير متصل

رسائل: 2,624



الجوائز

waked.fifo.el7ad.org

159.fifo.el7ad.org

« رد #7 في: 27/05/2007, 12:21:04 »

تحيه للجميع
اقتباس
انا هنا لا اريد الكلام عن انجازات علمية واقتصادية فارغة
زميلي فيفو أن الانجازات لم تكن فارغه بل كانت أنجازات حقيقيه ولكنها افتقرت الى الهدف ألاستراتيجي لبناء دوله المؤسسات العصريه وتحولت الانجازات الى وسيله لتبرير عباده الشخص وتاليه الديكتاتوريه .ان ألانجازات لم تكن نتاجا لفكر قائد ملهم وخطه ومبادىء حزب البعث بل كانت أعكاسا لصراع ورغبه الشعب ونتاجا لكفاح استمر سنوات وسنوات قبل البعث وهي انجازات الشعب التي سرقها متطفلوا ألحزب .
اقتباس
فحسب معلوماتي التاريخية المتواضعة، فان العراق كان على مر الازمان مرتعاً للاقتتال الطائفي منذ مئات السنين
هذا القتال الذي رايناه في العصر الحديث على شكل ثورات سنية او شيعية
نعم معلوماتك التاريخيه متواضعه وهذا ليس عيبا او انتقاصا فنحن هنا لنتعلم من أحدنا الاخر ،وتصحيحا أود ان اقول لك فأن الصراع لم يكن سنيا او شيعيا وان كان هذا الطابع الذي اضفاه عليه من ارادو استغلال مذهب ما لتحشيد وحشد التاييد عند جماهير مغرر بها وهنا لااتكلم عن عصرنا الحالي بل أن هذا الاستغلال والتلاعب بعواطف الشعوب المسحوقه قد كان ولايزال الطريق المفضل لدى من اراد ان يبرر لثورته أو حركته .ان جميع حركات التمرد في تأريخ الدولتين العباسيه والامويه كانت تاخذ من شعارتها ألولاء الى المخلص والمنقذ ألذي سينقذ الامه (( المهدي )) وهذه الفكره كما نعرف أليوم ليست اختراعا عربيا او اسلاميا فقد شهد تاريخ الصراع بين اليهود والامبراطوريه الرومانيه ظهور كثير من الحركات الميسانيه والتي كان قادتها هم المسيح المخلص أو وكيله فهل لاحظت تقارب الفكره ؟ وهذا طبيعي فماهي ادوات التاثير في الوعي أنذاك ؟
اقتباس
تخيلو عبد العزيز الحكيم وزمرته يحكمون العراق بدون شركاء اخرين وبدون رقابة (الاحتلال) الامريكي
ومن جاء بهذه العصابه ؟ الم تسمح امريكا بدخول اخاه الى العراق بدون شرط او قيد ؟ ومافائده الوجود الامريكي وانجاحه ((؟)) للعمليه الديمقراطيه وهو يرى احزابا تشكل على أسس طائفيه ويمرر قانونا طائفيا للانتخابات ؟ هل تسمح امريكا أن يشكل احد ما حزبا اسلاميا ويخوض الانتخابات في أمريكا ؟ ولماذا لم تقبل أمريكا نتائج الانتخابات الفلسطينيه وفوز حماس ؟ ماذا كانت الحجه ؟ حماس حركه اسلاميه ارهابيه اليس كذلك ؟ فلماذا تقبل نتائج انتخابات في مكان وترفض في اخر بينما كانت النتيجه هي ذاتها اي وصول أناس متخلفين ومتعصبين الى السلطه ؟
اقتباس
السبب في كل ما يحصل هو ان الاشقاء العراقيين اتفقوا علي الا يتفقوا  .
هل اصبح العراقيون هم السبب ؟ ومتى كنا غير متفقين هل تريد ان اعدد لك مئات الاف حالات ألزواج المختلفه والتصاهر بين السنه والشيعه والعرب والاكراد ؟ ففي عائله واحده وهي عائلتي فاكثر من ستون بالمئه من أناثها متزوجين من شيعه وألبعض من اكراد واخريات من تركمان وتزوجت ابنه عمي قبل أقل من عام رجلا شيعيا فهل تريد ان تخبرني بأن هناك فعلا أختلاف يؤدي ألى الاقتتال اقول لك كلا والف كلا ألا أن الاقتتال وهذا طبيعي يجب ان يبر على اسس دينيه طائفيه او قوميه والا فكيف سيمكن أن تحشد الحركه لها اي تاييد وجماهير ؟
اقتباس
ان الحل الوحيد للوضع العراقي هو اما بصدام ثاني
كلا وألف كلا .
اقتباس
او باعادة تقسيم المنطقة
تقسيم المنطقه الى ماذا ألى مناطق تحكمها أحزاب دينيه وطائفيه ؟ ياله من حل رائع  sad 11 هل وصل بنا الافلاس ألى هذا ألحد ؟ حين يتوحد ألعالم كله نقسم ونجزا نحن أوطاننا الى مدن وربما الى شوارع واحياء يقصف احدها الاخر فياله من حل حديث ومتطور جدا .هل يتصور احد منكم امكانيه تقسيم سويسرا مثلا الى اكثر من سبعه أقاليم تعود الى اصولها الاثنيه أو هولندا والتي يعيش بها اكثر من مئه قوميه من اصول مختلفه ؟ لماذا لايكون الحل بحل كل هذه الاحزاب ومن ثم اقامه نظام تكنوقراطي برعايه دوليه وبعد فتره انتقاليه تهدا بها النفوس يصار الى البدا بوضع دستور وقوانين احزاب متطوره بعيده عن هذه ألرؤى ألخائبه ؟
اما ألنتيجه التي يبشر بها من هلهل للاحتلال فهي
اقتباس
وهناك تجربة دامية مماثلة للتجربة العراقية وهي لبنان والذي لا يزال يعيش توترا
طائفيا منذ اكثر من ثلاثين عاما
والتي اسست لقبول ألامر ألواقع وبذلك تم التقسيم والذي لايزال مسرحا لاقتتال أهلي وطائفي غبي  .
اقتباس
اعتقد ان الاكراد لو تعاونوا مع الغرب اكثر لاصبح حلم دولة كردستان اقرب من ما هو عليه الان
وهل دوله مقامه على اسس قوميه تنعتونها دائما بالفاشيه سوى وبالا على اهلها ؟ من حق الاكراد اقامه دولتهم الوطنيه وهذا لن يكون برغبه او مباركه الغرب والذي لن ينسى يوما ان كرديا اسمه صلاح الدين الايوبي كان سببا في تحطيم حلمهم الدائم في ضم الشرق الى مملكه الغرب . اما الاحزاب الحاكمه فهي احزاب لاتقل بشاعه وبطشا من اي حزب ديكتاتوري وهناك تنامي للاصوليه الاسلاميه في كردستان العراق وفي تصوري ان كردستان تجلس على فوهه بركان ان لم تهرع الطبقات الوطنيه والمثقفه الكرديه لتدارك الموقف وبناء احزاب نظيفه وبعيده عن التمترس العشائري والفساد واستغلال السلطه الذي تشهده كردستان اليوم .
ان الحل هو بالعلمانيه منهجا وفكرا وممارسه وفك ارتباط الدين عن السياسه اما محاوله امريكا لابراز الاختلافات الطائفيه ووضعها في مقدمه اسباب تدهور الامن والاقتتال في العراق فهي محاوله بائسه تبرر بها فشلها وفشل مشروعها لانها جاءت الى المنطقه وهي تحمل فكر التقسيم والتجزاه والدمار والقتل وليس غصن الزيتون وفأس البناء ومن يتصور غير ذلك فماعليه سوى قراءه تاريخ مافعله الامريكان في فيتنام وكيف انهم (( حاولوا )) بناء الديمقراطيه هناك واقامه الانتخابات (( الحره )) .
سجل

الحكيم من يعلم انه لايعلم
                         سقراط
الخليجي
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,289


الجوائز

khaliji.fifo.el7ad.org

664.fifo.el7ad.org

« رد #8 في: 27/05/2007, 18:01:06 »

الزميل واكد  tulip
هل اصبح العراقيون هم السبب ؟ ومتى كنا غير متفقين هل تريد ان اعدد لك مئات الاف حالات ألزواج المختلفه والتصاهر بين السنه والشيعه والعرب والاكراد ؟ ففي عائله واحده وهي عائلتي فاكثر من ستون بالمئه من أناثها متزوجين من شيعه وألبعض من اكراد واخريات من تركمان وتزوجت ابنه عمي قبل أقل من عام رجلا شيعيا فهل تريد ان تخبرني بأن هناك فعلا أختلاف يؤدي ألى الاقتتال اقول لك كلا والف كلا ألا أن الاقتتال وهذا طبيعي يجب ان يبر على اسس دينيه طائفيه او قوميه والا فكيف سيمكن أن تحشد الحركه لها اي تاييد وجماهير ؟

لا تصدق  ابدا ان تستمر روح المحبة والتالف بين المجموعات العرقية والطائفية المختلفة
وخصوصا وان كان هناك  ميراث طويل من الالم كما هو موجود بالعراق

كون المجموعات العراقية  ( او الشعوب بمعني اصح ) كانت تعيش بحب ووئام في فترة
زمنية ما لا يعني البتة انها سوف تظل كذلك الي الابد فبما انها مختلفة عرقيا ومذهبيا فهذا
كفيل تماما بتاجيج الوضع في اي  لحظة ولا يحتاج الامر اكثر من القاء عود كبريت مشتعل
في قومة قش جاف ..!!!

وحتي في هذة الفترة التي كانت الاوضاع فيها مستقرة مذهبيا بالعراق لم تكن كذلك عرقيا
والدليل الصراع المستمر بين الاكراد والحكومات العراقية..والانقلابات المستمرة في هذا
البلد من شيوعية وبعثية وغيرها ..ووجود كم كبير من ابناء المعارضة العراقية ومن مختلف
التوجهات والفئات بالخارج
« آخر تحرير: 27/05/2007, 18:01:42 بواسطة الخليجي » سجل

لِنرجع إلى دين الاجداد .. اللات والعُزى ومناة الثالثة الاُخرى .. ربما انها آلهه لا تنفع .. ولكنها لا تَضُر !!!
الخليجي
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,289


الجوائز

khaliji.fifo.el7ad.org

664.fifo.el7ad.org

« رد #9 في: 27/05/2007, 18:21:20 »

.هل يتصور احد منكم امكانيه تقسيم سويسرا مثلا الى اكثر من سبعه أقاليم تعود الى اصولها الاثنيه أو هولندا والتي يعيش بها اكثر من مئه قوميه من اصول مختلفه ؟ لماذا لايكون الحل بحل كل هذه الاحزاب ومن ثم اقامه نظام تكنوقراطي برعايه دوليه وبعد فتره انتقاليه تهدا بها النفوس يصار الى البدا بوضع دستور وقوانين احزاب متطوره بعيده عن هذه ألرؤى ألخائبه ؟
اما ألنتيجه التي يبشر بها من هلهل للاحتلال فهي

يا عزيزي نحن شرقيون ولسنا غربيين

للمرة الالف اطلب من الزملاء الا يقارنوا العقلية الشرقية بالغربية

سويسرا ..كندا ..امريكا ..استراليا ..المانيا ..كلها بلاد موحدة علي الطريقة الفيدرالية
لو ارادت اي ولاية في اي بلد من تلك البلدان الاستقلال لنالت استقلالها
ولكن تلك الشعوب تعيش فيما بينها بمحبة وسلام وديمقراطية رائعة

عندما ارادت سلوفاكيا الانفصال عن التشيك تم لها ذلك بكل يسر وسهولة
ولا تزال تربط الشعبين مشاعر الود والاحترام

ولكن في بلادنا الشرقية الوضع مختلف تماما
اي حركة انفصالية يتم الرد عليها بحزم شديد من دون حتي عمل استفتاء
لتبيان رغبة هذة المجوعة العراقية او تلك بالانفصال

سجل

لِنرجع إلى دين الاجداد .. اللات والعُزى ومناة الثالثة الاُخرى .. ربما انها آلهه لا تنفع .. ولكنها لا تَضُر !!!
waked
رئيس شرف المنتدى
عضو ماسي
******
غير متصل غير متصل

رسائل: 2,624



الجوائز

waked.fifo.el7ad.org

159.fifo.el7ad.org

« رد #10 في: 27/05/2007, 18:34:51 »

اقتباس
يا عزيزي نحن شرقيون ولسنا غربيين

للمرة الالف اطلب من الزملاء الا يقارنوا العقلية الشرقية بالغربية
وهل كوننا شرقيون يعني ان نقبل واقعا متخلفا ؟ وهل هم بشر ونحن حشر ؟ عزيزي خليجي لم تولد ايطاليا موحده ولم تكن امريكا دوله واحده ولابريطانيا ولاهولندا كلها دول حديثه لم تتوحد الابعد انهار سفكت من الدماء وسنين طويله من الحروب ولكنهم اكتشفوا المعادله السحريه وهي العلمانيه وابعاد الدين عن السياسه واعاده النظر في كل التاريخ ونقده بمضوعيه وحياد . ان الطريق صعب وطويل ودام وهذا صحيح ولكن التاريخ لن يقف منتظرا ان نلحق به  Rose
اقتباس
ولكن في بلادنا الشرقية الوضع مختلف تماما
اي حركة انفصالية يتم الرد عليها بحزم شديد من دون حتي عمل استفتاء
لتبيان رغبة هذة المجوعة العراقية او تلك بالانفصال
وهل تتصور ان تلك الدول الموحده والتي توحدت توحدت لأنها من قوميه أو تنتمي ألى دين واحد ؟ طبعا لا فهي تضم داخل حدودها الوطنيه ماشاء لك ان تتصور من المذاهب والقوميات والاديان ولكن لايجمعهم ألا قانون واحد علماني لاينظر ألى وطنيتك من خلال مذهبك او دينك ان حق تقرير المصير لأي شعب حق مطلق ولكن تشكيل دول على أسس طائفي أو ديني او حتى قومي لن ينجح ولن يستمر وحتى أسرائيل ستزول وتضمحل وهذه ليست احلام شيخ بل أن هذا بالضبط ماقاله ألرسول ألاكرم أينشتاين .
سجل

الحكيم من يعلم انه لايعلم
                         سقراط
kafer
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 257



الجوائز

kafer.fifo.el7ad.org

1906.fifo.el7ad.org

« رد #11 في: 27/05/2007, 20:14:09 »

انني اتعجب :
صدام ما كان يستطيع الخروج الى الشعب الا بقوة عسكرية هائلة ويقولون انه امر عادي:
وان العراقيين شعب ظالم لا ينفع معهم الا امثال صدام:
ونقول ان العراقيين انتخبوا المالكي ويقولون اذا الشعب يريدونه لماذا لا يستطيع المشي في شوارع العراق:
واقول ان حماية صدام كانت اكثر من حماية المالكي:
لماذا هذا التناقض :
ان وضع العراق احسن من وضع صدام مهما يكن سيكون للعراق مستقبلا ديموقراطيا .
يبقى العراق والعراقيين هم الاسمى من غيرهم من المجرمين كصدام او غيره
ان شئت صدق وان لم تشأ ولن تشأ انت حر


الكافربالله...








ا
سجل

ما احلى الحياة بدون الاله
FiFo
عضو فضي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 438


الجوائز

FiFo.fifo.el7ad.org

1375.fifo.el7ad.org

« رد #12 في: 27/05/2007, 20:31:48 »

الزميل الكريم فيفو لا تستطيع ان تقول ان العراق سيكون افضل بوجود صدام فهذا الرجل لا يعرف شيء اسمه علاقات سلمية وكل ما يعرفه هو القوة والحرب ,الا تعتقد ان الحال التي يعيشها العراق الان سببها الاول والاخير هو صدام ؟؟ من دمر العراق في حرب الخليج الاولى؟ واوقع الشعب في ورطة لم يشهد لها العراق مثيلا حيث هرب العراقيين للخارج ؟ حصار اقتصادي مروع ؟؟

من بات يهدد ويتوعد اسرائيل وو يعلم انها في اي لحظة تستطيع ان تجهز على الوطن العربي باكمله وليس العراق فقط كما فعلت فعلا وغلبت كل الجيوش العربية

هل هناك حاكم عاقل يحتل دولة في لحظات غير عابئا بمصير شعبه ؟؟

فيفو انت وانا وكل عراقي نعلم انه لم يكن يعبيء لشعبه ولا ارواحهم وحاكم كهذا لا يصلح لحكم شعب وان استطاع ايجاد بعض الامن الداخلي الم تلاحظ اننا خرجنا من حرب ايران لنقع فورا في حرب مع الكويت وبعد الكويت مع العالم اجمع حيث اجتمعت ثلاثين دولة ومن ضمنها الدول العربية ضدنا واولها دول الخليج العربي طبعا التي وفرت القواعد الامريكية والدعم المطلق للامريكيين ؟؟

 هذا الرجل جعلنا نعيش في حالة حرب مستمرة هذا الرجل اهوج ومتهور وغبي

 flowers
 
لم اكن اقصد بصدام ثاني، اي صدام يحارب العالم
بل ذلك الصدام الذي يبطش بشعبه، من اجل السيطرة على الدولة sad 11
« آخر تحرير: 27/05/2007, 20:33:25 بواسطة FiFo » سجل

اذا كان الدين هو لهداية البشرية, فلماذا هو غير واضح؟
FiFo
عضو فضي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 438


الجوائز

FiFo.fifo.el7ad.org

1375.fifo.el7ad.org

« رد #13 في: 27/05/2007, 20:43:37 »

اقتباس
زميلي فيفو أن الانجازات لم تكن فارغه بل كانت أنجازات حقيقيه ولكنها افتقرت الى الهدف ألاستراتيجي لبناء دوله المؤسسات العصريه وتحولت الانجازات الى وسيله لتبرير عباده الشخص وتاليه الديكتاتوريه .ان ألانجازات لم تكن نتاجا لفكر قائد ملهم وخطه ومبادىء حزب البعث بل كانت أعكاسا لصراع ورغبه الشعب ونتاجا لكفاح استمر سنوات وسنوات قبل البعث وهي انجازات الشعب التي سرقها متطفلوا ألحزب .
في الحقيقةا نا اعتبرهة انجازات غير محسوبة النتائج، ادت الى دمار الاقتصاد العراقي

اقتباس
نعم معلوماتك التاريخيه متواضعه وهذا ليس عيبا او انتقاصا فنحن هنا لنتعلم من أحدنا الاخر ،وتصحيحا أود ان اقول لك فأن الصراع لم يكن سنيا او شيعيا وان كان هذا الطابع الذي اضفاه عليه من ارادو استغلال مذهب ما لتحشيد وحشد التاييد عند جماهير مغرر بها وهنا لااتكلم عن عصرنا الحالي بل أن هذا الاستغلال والتلاعب بعواطف الشعوب المسحوقه قد كان ولايزال الطريق المفضل لدى من اراد ان يبرر لثورته أو حركته .ان جميع حركات التمرد في تأريخ الدولتين العباسيه والامويه كانت تاخذ من شعارتها ألولاء الى المخلص والمنقذ ألذي سينقذ الامه (( المهدي )) وهذه الفكره كما نعرف أليوم ليست اختراعا عربيا او اسلاميا فقد شهد تاريخ الصراع بين اليهود والامبراطوريه الرومانيه ظهور كثير من الحركات الميسانيه والتي كان قادتها هم المسيح المخلص أو وكيله فهل لاحظت تقارب الفكره ؟ وهذا طبيعي فماهي ادوات التاثير في الوعي أنذاك ؟
اذا، فهي تبقى ضمن نطاق الحرب المذهبية

اقتباس
ومن جاء بهذه العصابه ؟ الم تسمح امريكا بدخول اخاه الى العراق بدون شرط او قيد ؟ ومافائده الوجود الامريكي وانجاحه ((؟)) للعمليه الديمقراطيه وهو يرى احزابا تشكل على أسس طائفيه ويمرر قانونا طائفيا للانتخابات ؟ هل تسمح امريكا أن يشكل احد ما حزبا اسلاميا ويخوض الانتخابات في أمريكا ؟ ولماذا لم تقبل أمريكا نتائج الانتخابات الفلسطينيه وفوز حماس ؟ ماذا كانت الحجه ؟ حماس حركه اسلاميه ارهابيه اليس كذلك ؟ فلماذا تقبل نتائج انتخابات في مكان وترفض في اخر بينما كانت النتيجه هي ذاتها اي وصول أناس متخلفين ومتعصبين الى السلطه ؟
نعم، امريكا اتت بهذه العصابة لانها تمثل الشعب العراقي، الذي اختارها وبكل (جدارة)
اما حماس، فهي منضمة ارهابية عالمية بسبب ارتكابها جرائم بحق مدنيين من دول اخرى مع سبق الاصرار والترصد
بينما المنضمات العراقية نشاطها داخلي فقط، عدا انها محبوبة من قبل العراقيين

اقتباس
هل اصبح العراقيون هم السبب ؟ ومتى كنا غير متفقين هل تريد ان اعدد لك مئات الاف حالات ألزواج المختلفه والتصاهر بين السنه والشيعه والعرب والاكراد ؟ ففي عائله واحده وهي عائلتي فاكثر من ستون بالمئه من أناثها متزوجين من شيعه وألبعض من اكراد واخريات من تركمان وتزوجت ابنه عمي قبل أقل من عام رجلا شيعيا فهل تريد ان تخبرني بأن هناك فعلا أختلاف يؤدي ألى الاقتتال اقول لك كلا والف كلا ألا أن الاقتتال وهذا طبيعي يجب ان يبر على اسس دينيه طائفيه او قوميه والا فكيف سيمكن أن تحشد الحركه لها اي تاييد وجماهير ؟
اولاً ان حالات الزواج هذه حصلت بين العوائل المعتدلة فقط، والتي لا تمثل اكثر من 10% من الشعب العراقي
ولكن لو ذهبت الى اي منطقة عدا المدن الرئيسية، فسترى مدى قلة هذه الضاهرة
كما لا يخفي علينا ما جلبته هذه الزواجات من مشاكل في الاونة الاخيرة

اقتباس
كلا وألف كلا
باعتقادي هو واحد من حلين....

اقتباس
تقسيم المنطقه الى ماذا ألى مناطق تحكمها أحزاب دينيه وطائفيه ؟ ياله من حل رائع  sad 11 هل وصل بنا الافلاس ألى هذا ألحد ؟ حين يتوحد ألعالم كله نقسم ونجزا نحن أوطاننا الى مدن وربما الى شوارع واحياء يقصف احدها الاخر فياله من حل حديث ومتطور جدا .هل يتصور احد منكم امكانيه تقسيم سويسرا مثلا الى اكثر من سبعه أقاليم تعود الى اصولها الاثنيه أو هولندا والتي يعيش بها اكثر من مئه قوميه من اصول مختلفه ؟ لماذا لايكون الحل بحل كل هذه الاحزاب ومن ثم اقامه نظام تكنوقراطي برعايه دوليه وبعد فتره انتقاليه تهدا بها النفوس يصار الى البدا بوضع دستور وقوانين احزاب متطوره بعيده عن هذه ألرؤى ألخائبه ؟
اما ألنتيجه التي يبشر بها من هلهل للاحتلال فهي
التقسيم يكون على احدى الاشكال الاتية:
1- اعادة تقسيم المنطقة، بضم المناطق العراقية الى دول اخرى، واعتقد ان هذا يعتبر وحدة وليس تقسيم
2- تقسيم العراق الى دول طائفية خالية من المشاكل، وتحكم نفسها بنفسها، من دون اتهام الحكومة (الناصبية) او (الرافضية) بمهاجمة (اصحاب الدين الصحيح)

اقتباس
والتي اسست لقبول ألامر ألواقع وبذلك تم التقسيم والذي لايزال مسرحا لاقتتال أهلي وطائفي غبي
نعم، الامر الواقع يدفعنا للقبول بالتقسيم

اقتباس
وهل دوله مقامه على اسس قوميه تنعتونها دائما بالفاشيه سوى وبالا على اهلها ؟ من حق الاكراد اقامه دولتهم الوطنيه وهذا لن يكون برغبه او مباركه الغرب والذي لن ينسى يوما ان كرديا اسمه صلاح الدين الايوبي كان سببا في تحطيم حلمهم الدائم في ضم الشرق الى مملكه الغرب . اما الاحزاب الحاكمه فهي احزاب لاتقل بشاعه وبطشا من اي حزب ديكتاتوري وهناك تنامي للاصوليه الاسلاميه في كردستان العراق وفي تصوري ان كردستان تجلس على فوهه بركان ان لم تهرع الطبقات الوطنيه والمثقفه الكرديه لتدارك الموقف وبناء احزاب نظيفه وبعيده عن التمترس العشائري والفساد واستغلال السلطه الذي تشهده كردستان اليوم .
ان الحل هو بالعلمانيه منهجا وفكرا وممارسه وفك ارتباط الدين عن السياسه اما محاوله امريكا لابراز الاختلافات الطائفيه ووضعها في مقدمه اسباب تدهور الامن والاقتتال في العراق فهي محاوله بائسه تبرر بها فشلها وفشل مشروعها لانها جاءت الى المنطقه وهي تحمل فكر التقسيم والتجزاه والدمار والقتل وليس غصن الزيتون وفأس البناء ومن يتصور غير ذلك فماعليه سوى قراءه تاريخ مافعله الامريكان في فيتنام وكيف انهم (( حاولوا )) بناء الديمقراطيه هناك واقامه الانتخابات (( الحره ))
ومن قال لك ان الشعب متفتح العقل بحيث يفهم ما هية العلمانية وما هية الديمقراطية؟
والى ان يفهمها، كم مليوناً سيقتل؟
سجل

اذا كان الدين هو لهداية البشرية, فلماذا هو غير واضح؟
FiFo
عضو فضي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 438


الجوائز

FiFo.fifo.el7ad.org

1375.fifo.el7ad.org

« رد #14 في: 27/05/2007, 20:47:18 »

اقتباس
وهل كوننا شرقيون يعني ان نقبل واقعا متخلفا ؟ وهل هم بشر ونحن حشر ؟ عزيزي خليجي لم تولد ايطاليا موحده ولم تكن امريكا دوله واحده ولابريطانيا ولاهولندا كلها دول حديثه لم تتوحد الابعد انهار سفكت من الدماء وسنين طويله من الحروب ولكنهم اكتشفوا المعادله السحريه وهي العلمانيه وابعاد الدين عن السياسه واعاده النظر في كل التاريخ ونقده بمضوعيه وحياد . ان الطريق صعب وطويل ودام وهذا صحيح ولكن التاريخ لن يقف منتظرا ان نلحق ب
والى ان نتوصل الى المعادلة السحرية، هل يجب ان يتم تدمير العراق وتشريد اهله وسفك دمائهم؟
هل يجب ان نكون مثل الفلسطينيين الذين تنبذهم كل البلدان؟

اقتباس
وهل تتصور ان تلك الدول الموحده والتي توحدت توحدت لأنها من قوميه أو تنتمي ألى دين واحد ؟ طبعا لا فهي تضم داخل حدودها الوطنيه ماشاء لك ان تتصور من المذاهب والقوميات والاديان ولكن لايجمعهم ألا قانون واحد علماني لاينظر ألى وطنيتك من خلال مذهبك او دينك ان حق تقرير المصير لأي شعب حق مطلق ولكن تشكيل دول على أسس طائفي أو ديني او حتى قومي لن ينجح ولن يستمر وحتى أسرائيل ستزول وتضمحل وهذه ليست احلام شيخ بل أن هذا بالضبط ماقاله ألرسول ألاكرم أينشتاين .
طبعاً تضمحل، لتحل بدلها دول ديمقراطية
ولكن بعد كم سنة باعتقادك؟
سجل

اذا كان الدين هو لهداية البشرية, فلماذا هو غير واضح؟
صفحات: [1] 2 للأعلى طباعة 
شبكة الملحدين العرب  |  علوم إنسانية و شؤون معاصرة  |  الساحة السياسية (مشرف: TheOne)  |  موضوع: صدام حسين - القائد الضرورة للعراق الواحد! « قبل بعد »
وصلة للتقويم وصلة للتقويم
انتقل إلى:  


تم إنشاء الصفحة في 0.129 ثانية مستخدما 31 استفسار. المواضيع المنشورة تعبر عن رأي كاتبها فقط والادارة غير مسؤولة عن محتواها Arab Atheists Network admin(at)el7ad(dot)info
free counters Google Page Rank : Google Page Rank